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天使がいた銭湯 ネーム7回目
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天使がいた銭湯 ネーム7回目
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2022/3/2
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天使がいた銭湯
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かっぱ子
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上田浩平
2022/3/5
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気になった箇所(ネーム7回目)その2/2
▼「自主練やるから」の後のなつみ先輩がスパイクするコマ
少し唐突かなと思いました。
ジャンプする前のなつみ先輩の足のアップとか、靴のスリップ音(体育...
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気になった箇所(ネーム7回目)その2/2
▼「自主練やるから」の後のなつみ先輩がスパイクするコマ
少し唐突かなと思いました。
ジャンプする前のなつみ先輩の足のアップとか、靴のスリップ音(体育館ぽさ)とか、入ると時間の経過と間作れるかなと思いました。
▼「なつみ先輩は」のモノローグ
入り次のコマでずらした方が、風呂場で考えこむ志麻の後ろ姿が引き立つかなと思いました。
志摩の背中見て、すぐモノローグのセリフに目がいってしまう。
▼「志麻あぶない」のコマの後
少し唐突かなと思いました。
間、飛んでくるボールのアップ(小さいコマでいい)あるとテンポ作れるかもと思いました。
レシーブのコマの大きさは今のままで大丈夫だと思いました。
▼「クセできちゃった」の後セリフ
「あったまってから帰ろ」は、なくてもいいかなと思いました。少し説明くさいかな…。
ケロリンに会いにきたというのは、今までの流れで、感じ取れるので。
▼風呂場明けの背景描写。
天使の羽って入りますか? 奥の絵は、銭湯の煙?
天使の存在の余韻感の確認。
仕上げ楽しみにしてます!
修正済
かっぱ子
作者
2022/3/5
1
▼自主練やるから、の後のなつみ先輩スパイクが急
靴のスリップ音!良いですね。靴のコマとかちょっと作りたいです。
▼なつみ先輩はのモノローグ
なるほど、おっしゃる通りですね。。。頂きます。
▼志麻危ない
ボールアップ入れてみます!
▼クセで来ちゃった。
ここも説明しなきゃだめかな〜と入れたので、消します!
▼風呂場明けの背景
天使の羽。。。悩んでいます。
今は、夕日と風景と、銭湯の大きい煙突から出る煙だけにしています。ここのコマも丸くしていて、天使が現れる初めのコマの丸と合わせて天使が去ったと思ってもらえないかなと思ったりしているのですが。。
かっぱ子
作者
2022/3/12
2
おつかれさまです。
アドバイス頂いた銭湯の漫画、課題提出後、加筆を加え本日完成致しました。色々と課題はありますが、妥協無しの今できる最大値を絞り出せました。お時間もかなり頂き、根気強く(ほんとうに…何度も何度……)見て頂きありがとうございました。
上田さんには今後も描く上で1人でも自身を振り返れる拠点をいくつか作って頂いたイメージです。(説明くさくないかな〜セリフ多くないかな〜、そもそも主人公って何したいんだっけ…など笑)
やりとりし、推敲重ねて一つの作品ができとても楽しかったですし、うれしいです!
編集課題も何やらでていると噂程度に聞いております。課題後でもいつでも構わないので完成形もパラリとお目通し頂けると尚うれしいです。いっそ率直に、でもやっぱよくわかんないなー。や、もっとこれなんか表現あったんじゃないかなー?など奇譚無いコメントでも大丈夫です。笑
お礼をどこで書くべきか悩んだのですが、こちらから失礼致しました!
上田浩平
2022/3/13
2
かっぱ子さん
ご連絡ありがとうございます!
課題提出お疲れさまでした!
絞り出した感じ、Twitter通して見ておりました。
キャラの影付け、背景の描き込み増しなど、さらに情報密度が高まりましたね!素晴らしい試みです。
こちらこそ、お手伝いできてよかったです。
細かくお伝えしたので、情報咀嚼するの大変だったと思いますが、かっぱ子さんが粘り強く応えてくれて、どんどんマンガがよくなっていく光景は、見ていて楽しかったですね!なゆみんさんも、支えになってくれていたと思いますので、3人4脚でできた作品だと思います。
やりとりを通して、「1人でも自身振り返る拠点を作れた」と言ってもらえたことは、僕自身嬉しく思います。作家が自身の作品に疑問を持つこと、推敲する上でのアプローチの仕方を身につけることは大事だと思っています(他人の客観的な意見や主観的な感想を聞くのも大事ですが)。なるべく、僕自身、指摘・提案はするけれど、答えのようなものは、作家自身に最終的に出してもらえるようなアプローチをしようと思って臨んでいました。ですので、かっぱ子さんがやりとりを通して、そこに気づいて実践してもらえたことは、嬉しいですね。
最終課題は既に読みました。後日、最終課題のコメントをするつもりなのですが、少しお時間いただければと思います。今週中、どこかでお伝えできればと思います!
かっぱ子
作者
2022/3/13
2
返信ありがとうございます。
そうですね!なゆみんさんにも数ヶ月に渡りかなりご尽力いただきました。まさに三人四脚です。
上田さん、なゆみんさんとのやりとりはコルクに入ってまさにやりたい事だったので、一歩踏み込んで色々言っていただきありがとうございました。(なかなか言葉にして言いづらいことや、考えてあえて言わなかったことなどあったかと思います。楽しく描かせるだけではなく、面白く、、(は、なっているかわかりませんが、)ひとりよがりな作品ではなく客観的に伝えたいことが分かるまで引っ張りあげるには、結構ズバッと言わないとこのかっぱには伝わらないけど、初めて漫画を描くかっぱが、それでそもそものモチベーションが下がるのも本意ではないし、、など。。(いや、想像ですが、、。))
私の漫画は上田さんがコメントしてくださるのですね。全く急いでいないので、どうぞお仕事の合間にっ!楽しみにしています〜。
全コメ
上田浩平
2022/3/5
0
気になった箇所(ネーム7回目)その1/2
▼設定の確認
3ページ目 銭湯の外観(雨が降っている)
雨を降らせる理由について
高校バレーの試合のシーズンって梅雨時期?
紫陽花描きたい?
...
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気になった箇所(ネーム7回目)その1/2
▼設定の確認
3ページ目 銭湯の外観(雨が降っている)
雨を降らせる理由について
高校バレーの試合のシーズンって梅雨時期?
紫陽花描きたい?
なぜ雨が降っているのか?
聞いた理由として、
クライマックス前も雨降っていたので、差をつけた方が後半の雨が際立っていいかなと思いました。
例:空の時間の流れ
初回は曇り空
逃げ出す前、雨が降り出しそうな空
クライマックス前は大雨
天使去った後 雨あがり
なつみ先輩とのお風呂後 夕景晴れている
▼チョップ食らった後の頭の形について
最初気づかなかったですが、頭の形がUの字になるんですね、笑いました!
一方、ギャグになってしまうので、後半のシーンにいくにつれて、この頭の形が凹むギャグが入ってくると少しくどいかなと思いました(特に、なつみ先輩が自主練する時のシーンと一つ目のラストページ)。
▼「サイコー」のセリフ
あってもいいと思いました。内面のセリフになりますかね?(志麻って、1人の時って、独り言言うのか確認)
銭湯入った時、ふぁ〜(言葉にならない解放された感じ)とか、声漏らしたりしますかね?
かっぱ子さんご自身は、お風呂入る時どうですか?
▼「天使!?」のセリフのあるページ
・2コマ目のカメラの位置が志麻と反対側から撮っているのですが、志麻の「天使!?」が入ってるせいか、志摩の主観セリフと絵があっていないかなと、一瞬引っかかりました。
・4コマ目 「足があんまり痛くない」
ここあえて言葉に出さないで、「足が・・・」で終わってもいいかもしれないと思いました。
この時点で、天使がお風呂に何かをしたという引きは作れていて、この後回想で種あかしをしています。
主人公が先に説明してしまうと、どうなっちゃったんだろう感が薄れちゃうかなと…。
同じセリフが次ページのラスト、回想入るタイミングにもあるので、説明不足にはならないかなと思いました。
▼「何よりもう怒られない!!」からの「特になにもないです」
切り替え引っかかりました。
なんで、「黙っておこうと思ったのか?」がわかる間になりそうなコマ、演出があると唐突感なくていいかなと思いました。「黙っておこう」とセリフいれても、説明くさくなってしまう(なかなか表現難しいですね…)
かっぱ子
作者
2022/3/5
1
▼設定の確認
→バレーの時期がまさしく6月の梅雨シーズンです!雨や紫陽花を追加したのは途中出てくる、新入生と志麻(高校2年生)がまだ仲良くないのが時期でわかるかなと。(まだ2ヶ月しか経っていないので関係性が浅い)
初回の雨は確かに後半の雨の中走ると被りますよね。ここは小雨にしてちょっと梅雨感を出そうかなと。。でも今読ませてもらって紫陽花だけでも梅雨感が出ますよね。。
(でも時間かけて傘ペン入れして。。。←)
▼チョップで頭が凹む
Uになります!気づいて頂きありがとうございます。多分ここが私の萌えポイント(コメディ)なのかなとも。
くどいかぁ。。どうしようかな。自主練のシーンふたコマ志麻凹んでいるので、一コマに減らそうかな。。
(あ、混乱していないので、気にしないでくださいね!念のため先にお伝えをと。。アドバイス頂くことは気づきになり楽しいので)
▼風呂入ってサイコー
内面のつもりでしたが、確かにちょっとくらい声漏れてもイイですね。そんなに独り言言わないのですが(でも顔で出ちゃう)
非日常の空間で、初銭湯でテンション上がっているはずなので。
私は冬の場合お風呂に入ると武藤健二ばりの低音の声が漏れますね!(ああああ〜×濁点)
▼天使!?のシーン
おお。。確かに反対で違和感ありますね。習ったカメラワークを活かしていないっ!ありがとうございます。
▼足痛くない?
なるほど、説明しないと伝わらないのでは病が出ていますね。確かに引き作ってみたいです。
▼「怒られない!」からの「特に何もないです」
ここ初め「びっくりさせるために黙っておこう」の吹き出しが入る予定でしたが、上田さんかなゆみんさんが説明くさいと指摘いただいて消したんですよね。
急に天使って言っても信じてもらえないだろうな〜。治ったらいおう。みたいな説明臭くないコマが入ったらイイです。。ね。。(今から。。。ペン入れた所。。。直し、ます!!!)
全コメ
上田浩平
2022/3/5
0
【質問】細かいところの確認と気になったところあるのですが、ペン入れの時間もあると思うので、どうするか?は、かっぱ子さんの方で考えて決断してもらうのがいいかなと思いますがいかがですか?
別スレで記...
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【質問】細かいところの確認と気になったところあるのですが、ペン入れの時間もあると思うので、どうするか?は、かっぱ子さんの方で考えて決断してもらうのがいいかなと思いますがいかがですか?
別スレで記載しておくので、状況に応じて、ご確認お願いします。もし必要であれば、雑談等OKなので、その時はご連絡ください。
修正済
かっぱ子
作者
2022/3/5
1
細かい所今から読ませていただきます。
雑談もOKとのこと、ふた通り選択肢作って頂き、ありがとうございます。
そうですね。。今怒涛のペン入れなので、頂いたアドバイイスを一旦こちらで頂戴し、落とし込んでいきたいと思います(本当は雑談したいです〜)
今からアドバイス読ませて頂きます!
上田浩平
2022/3/6
0
了解です!
仕上がり楽しみにしてます!
全コメ
上田浩平
2022/3/5
0
かっぱ子さん
遅くなってすみません。
7回目のネーム、再度読みました。
あらためて、読んで、格段に良くなっていると思いました!
主人公の感情や仕草、堅さが抜けて、やわらかくなってきてい...
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かっぱ子さん
遅くなってすみません。
7回目のネーム、再度読みました。
あらためて、読んで、格段に良くなっていると思いました!
主人公の感情や仕草、堅さが抜けて、やわらかくなってきている印象を受けました。
カメラの工夫、背景の絵も入るようになって、情報(状況説明)の整理がされてきて、緩急がついてきてると思いました。毎回変化があって、読んでて嬉しい気持ちになります。
【質問】かっぱ子さんは、今描いてて、どんな気持ちですか?、楽しいですか?
▼いただいたコメントについて
「少し主人公が治る→バレるまでタメができたのですが、もうちょっと時間の経過や、治ったけど言えないモヤモヤの表情など描いて、飛ぶまでの流れをゆるやかにしたいと思っています」
そのアイデアいいと思います!たしかに経過は欲しいですね。
▼ラストのページについて。
・2つ目の2人並ぶ後ろ姿の絵がいいなぁ!と思いました。先輩後輩の関係値が描けていると思いました。
・その場合、後輩が志麻に向ける顔の角度、ちらっと見るぐらい(右目をあえて見せない)がいいかもしれないと思いました。読者の目が後輩の方にいってしまうため。
【質問】志摩のセリフ「大丈夫」コマの繋ぎ目にあると、なつみ先輩を見習った感でると思いましたが、どう思いますか?
▼風呂場でチョップしたなつみ先輩の表情と手の芝居の流れ
いいですね!!
風呂場の2人の世界と静かな間ができてると思いました。
セリフの「大丈夫」と「はい」流れもいいと思います。
個人的に、ここのシーン好きですね。描きたい複雑な感情が出せてると思いました。
お風呂な空間、雰囲気もいいです!
修正済
かっぱ子
作者
2022/3/5
1
毎度丁寧なコメントありがとうございます。
【質問お答え】
描いてて楽しいか。→楽しい、、、よりも締切!と時間に追われて没頭しております。でも没頭しているってことは楽しいんだと。。おそらく。。。
▼最後の志麻のセリフ「大丈夫」について。
→ネームでは、なつみ先輩の優しいチョップのときに「大丈夫」と言ってくれるのですが、ここを「アホだなぁ・・・」に変えようかと思っています。
アホアホ言われている志麻だからこそ、同じアホという言葉なのに違うようになるかなと思ったのですが、どうでしょうかね!
お風呂シーンの手は上田さんのアドバイスを丸パクリしております。ありがとうございます。笑
上田浩平
2022/3/6
0
なつみ先輩セリフの「アホだなぁ」
なるほど、アリですね!
同じ言葉を志麻が言うと、違和感はあるので、ラストページ、コマ繋げるなら、別の言葉がいいかなと思いました。ラストページのセリフ、コマとコマの間が少し急で繋がってないかなと思ったので、志麻の繋ぎのセリフが欲しいと思いました。
かっぱ子
作者
2022/3/6
1
ありがとうございます。
そうですね。後輩はアホではないので、先輩らしい言葉を志麻には言ってもらおうと思います!
コマとコマが急ですか。。。ちよっと溜め(上を見上げる志麻)とか小さく入れられるか、やってみます。
ありがとうございます〜っ!!
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