読み切り・天使のいる銭湯ネーム2回目32ページ！ by 漫画家・かっぱ子の作品

81836 14804 14804 false CKYkgHZ3n6u6qW8u1eoAtOfQitTtRxRn ab7345dd4a70eaa8237897eb30716eb5 天使のいる銭湯ネーム2回目32ページ！ 0 0

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最後、急足になっている感あります。

6.9ページは省けるけれども、けれども描きたいページでもあり。。。

この前に1回目ネームあります

[自分振り返り用]

怪我治ったら先輩出れない→ケロリンが治った(急に笑顔)→飛ぶ→大事なことに気付く→先輩追いかけてきてくれる→風呂入りましょう

が早いんだよな。

前半の状況説明を丁寧にしすぎて、いいシーンへの助走が転がるようで読む人が付いてきづらい

状況説明にコマを使いすぎ注意

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2022/2/8 #ガチ編集求む

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天使がいる銭湯　主人公の人となり？心の動き？ネーム３回目

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上田浩平 2022/2/9 バージョン2

【よかったところ】
▼天使が湯船に浮いて現れるシーン
印象に残るページだと思いました。趣のある銭湯の中の静か、湯気のあるホワホワした非日常間が出て、いいなぁと思いました。また、赤ちゃんのように仰向... もっと見る【よかったところ】
▼天使が湯船に浮いて現れるシーン
印象に残るページだと思いました。趣のある銭湯の中の静か、湯気のあるホワホワした非日常間が出て、いいなぁと思いました。また、赤ちゃんのように仰向けに浮いてくる天使の登場は、少しクスッとなり、おもしろいと思いました。かっぱ子さんのセンスが感じられました。原稿の仕上げ方によって、より作品に艶と色気を与える（いやらしい意味ではない）シーンだと思いました。このページは気合の入ったページとして読んでみたいです。

すみません、前半部分だけですが、全部について言及すると長くなってしまうので、一旦ここで区切ります。
32ページ内にどうおさめるか聞きたいと思われているかなと思ったのですが、いったん読んで引っかかったところ（主人公の感情の流れを中心）に今回記載しました。分量もあるので、口頭で話した方がいいかもしれないですね。

かっぱ子作者 2022/2/10 バージョン2

褒めもありがとうございます！

もしお時間あればこんな機会ないので口頭でも思った所伺ってみたいです！

全コメ

上田浩平 2022/2/9 バージョン2

【気になったこと　その2】
▼風呂に浸かっているページ
・先輩たちから言われた事を思い出しながらコマの流れ、際立たせるなら、顔のアップが入ると、より主人公の内面（ネガティブ）に迫れると思いました（... もっと見る【気になったこと　その2】
▼風呂に浸かっているページ
・先輩たちから言われた事を思い出しながらコマの流れ、際立たせるなら、顔のアップが入ると、より主人公の内面（ネガティブ）に迫れると思いました（何も考えてないと思われる子なんだけど、1人になると、繊細な部分があるんだなぁという読者の発見がある）。

・一方、先輩たちの言葉を思い出してモヤモヤしているコマ（左側）と、ケロリンがかわいい、お風呂がいいのコマ（右側）とぶつかっているため、2つの事（ネガティブ、ポジティブ）を1ページ内にほぼ同時に描こうとすると、
情報の詰め込み過ぎ、画面に情報が散らかって、読み手が読みにくいかなと思いました。情報を並べる順番、お風呂に使った直後のポジティブ感情（お風呂、ケロリン）→ネガティブ感情（先輩たちに言われた事）で流れていくと、時間と情報が整理されて、感情の流れとして、読みやすいと思いました。

・ネガティブ部分の先輩たちのワードを思い出すところ。ワードだけ読むと、主人公がバカにされている内容で、そのことに対して、モヤモヤしている主人公に思いました。バカにされていることを気にしているのか、怒られていることを気にしているのか、それとも、先輩たちを残念にさせてしまったことに対して、気にしているのか？フワッとしていると思いました。先輩たちに言われたことで、何にモヤモヤしているのか？修正済

かっぱ子作者 2022/2/10 バージョン2

▼風呂に浸かっているシーン
この主人公にそんな繊細な所もあるんですね。。。
確かに疲労骨折するくらいには自分なりに無意識に頑張っていたんだなぁと（後半の感情と合わせると）思いました。
いや、なんとなくの勢いで描いているんですね。わたし。
・ネガティブの部分のモヤモヤは正直言語化できるほど考えてはいないのですが、おそらく上記のように、自分なりに疲労骨折するまで頑張っていたのにバカって言われてチェー。。って感じですね。

一貫して主人公の行動理由？ネガティブな感情や人物像より先行して描きたいシーンや天使とのやりとりの場面で話を動かしているからアレなんですね。
特に今回は主人公の部活成長と、そこに天使やら銭湯やら入れたい要素の2軸なので、絡ませ方や感情が動くシーンの気づきに銭湯天使がどう絡んでくるか、部活の人間関係をおざなりにしないように、など色々気をつけなきゃですね。
32に収まるのでしょうか！

全コメ

上田浩平 2022/2/9 バージョン2

【確認したいこと　その1】
・天使が足を治してくれたとき、主人公は嬉しかったと思うのですが、どうして嬉しかったのかなぁ、聞いてみたいです。
怒られないだけが理由じゃないように思いました。この感情だ... もっと見る【確認したいこと　その1】
・天使が足を治してくれたとき、主人公は嬉しかったと思うのですが、どうして嬉しかったのかなぁ、聞いてみたいです。
怒られないだけが理由じゃないように思いました。この感情だけでは主人公応援しづらいかなと思いました（バカな子で片付けてしまうには、少し主人公が、かわいそうかなと思いました）。素直に足が治って練習に出れると期待できて、嬉しい。足が治ったら先輩たちも喜ぶ。天使の力に驚いて、天使に興味が湧くとか、他いろんな感情が生まれそうに思いました。

かっぱ子作者 2022/2/10 バージョン2

アホの子だけじゃ、かわいそうですか〜〜〜。
生まれそうな色んな感情のプラス案ありがとうございます。
ん〜〜〜〜〜〜〜〜彼女（主人公に私が知らない何かがあるのか。。。）この一歩考えるのがきっと全ての流れの根幹になるのですね。。。ンンンン。。。

全コメ

上田浩平 2022/2/9 バージョン2

【気になったこと　その1】
▼主人公の感情の流れについて。

せっかくレギュラーとったけど、骨折
↓
期待していた先輩たちに怒られる
↓
私だって骨折したいと思ってたのに
↓
骨折早... もっと見る【気になったこと　その1】
▼主人公の感情の流れについて。

せっかくレギュラーとったけど、骨折
↓
期待していた先輩たちに怒られる
↓
私だって骨折したいと思ってたのに
↓
骨折早く治したい
↓
天使のおかけで、骨折が治ることがわかった、やったー
↓
これで、もう怒られない
↓
試合に出れる

「もう怒られない」というところの流れの感情が、読み手としては、少し理解しづらい、行動動機としては弱いかなと思いました。もし、本当に怒られたくないのであれば、先輩たちがめちゃくちゃスパルタで、プレーで少しもミスを許さない、ヒエラルキーがはっきりした実力主義の部活世界だと、説得力があると思いました。
そういう環境であれば、主人公がレギュラーとったけど、そこまで嬉しくない、むしろミスや怪我をする事へのプレッシャーとかで悩むのかなと思いました。怖いから怒られたくない。
現在の冒頭の4ページだと、怒られてはいるけど、そこまで主人公が怖がるほどの部活雰囲気に感じられず、むしろ楽しそうだなと思いました。尊敬するなつみ先輩にいびられているけど、なんか読んでで和みます。コメディタッチだからというのが効いていると思いました。

かっぱ子作者 2022/2/10 バージョン2

「もう怒られない＝やったー」の部分で確かに意見もらったように、一般的だったら試合に出れない悔しさ、先輩がすごい怖い、など導入で引っかかってしまうんですね。
ここは主人公の部活への姿勢や、部活の雰囲気、この部活がどのレベルの（弱小か、強豪か）などをページを使いすぎず状況説明として登場人物の動きや背景で見せていかねばなと思いました。

部活としては県大会初戦には行けるけど2回戦は苦しいレベルです。（それなりにキツいけれど、寮に入ったり、私立で部活推薦で入るレベルではない）

全コメ

上田浩平 2022/2/9 バージョン2

すみません、前回のネームに対しての感想コメントになるので、若干今回アップされたネームとのズレがあると思いますが、ご了承ください。

ーー
読みました！（前回のネームに対して）

率直な抽象的... もっと見るすみません、前回のネームに対しての感想コメントになるので、若干今回アップされたネームとのズレがあると思いますが、ご了承ください。

ーー
読みました！（前回のネームに対して）

率直な抽象的な感想になりますが、各シーンのネームを読んで、かっぱ子さんが描きたいビジュアルは伝わってきました。
（銭湯内の非日常の場の描写、部活動の和気藹々感など）

一方で、主人公が何をしたいのかが、冒頭から引っかかっていて（感情の流れの部分）、後半のシーンごとに、感情がぶつ切り（一部繋がっていない）されている感じがするので、読み手として、スッと入っていけない感じがしました。読後感としては、中途半端な主人公な印象を持ちました。

「怒られたくない」「ストレスフリー」というところをベースに、主人公像を設定していると思うのですが、ドラマや感情をつくる上、主人公の琴線に触れる部分（今のネームだと曖昧）が冒頭から描かれていると、読者の興味関心を引くように思いました。

抽象的な話になっているので、この後、少し長いですが、具体的なコメントを書いてみます。情報量が多いので、かえって困惑と感じる場合は、コメント返してもらえれば幸いです（本来であれば、口頭レベルの話になります）。

かっぱ子作者 2022/2/9 バージョン2

上田さんっ・・・！
ちょっとしたエッセイ並みの文章量コメントありがとうございます！前回（長いもの）と今回（32ページ）は主人公の人物像などは変えていないので、ズレは多分そんなにないです。
むしろ詰め詰めになり読みづらくなっているかもです。

全部読ませていただきました。何回か読まないと上手く理解できないので具体的各コメントには追って返信させてください！
（私自身が気づかない所を考えられるのでありがたいです！）

一貫して、描きたいシーンや雰囲気を先行させてしまい
主人公の感情で物語が動いていないのかー。。。

確かに、怒られたくない、ストレスフリーな主人公にしては奔放でもなく、周りを気にしたりする面があったりするので余計に人物像が見えにくいですね。（ですかね？）
「主人公の軌跡、性格」
運動神経が良いがために中学にバレー部に入り、半ば惰性で高校もバレー部に、みんなで頑張るというより受け身の姿勢、どちらかというと軽い気持ちで部活をしていた主人公なので、先輩から怒られやすい（でも裏表は全くないので嫌われてはない
。いじられキャラ。実力があるから調子に乗っている主人公ではない）

そういう主人公が部活を続けてこれたのは仲間がいたから、の気づきで自分もいい先輩になる。話ではあるんですが、そうするともっと先輩や他のメンバーが真剣に部活に取り組んでいるシーンを描いて、自分も骨折が治ったと言わなきゃいけない！みたいな気づきが必要なの、ですかねぇ。。

いや、まずもう少し主人公掘り下げます！
主人公の琴線か〜。。。。いや〜難しいですが面白いです〜。

上田浩平 2022/2/9 バージョン2

長いコメントになり、すみません。

抽象度の高いコメントをしても、どこまでニュアンスが伝わるかは、文面だけだと推しはかりにくいと思ったので、試しに具体的にしてみました。

読み込んで解釈する時間かかっても大丈夫です。焦らないでいだたければ幸いです。

かっぱ子さんから本日いただい主人公像については、一度受け取ったので、後日コメント返せられたらと思います！
(すみません、パッとお返事できればと思うのですが)

かっぱ子作者 2022/2/10 バージョン2

具体的なご意見ためになります。今の実力で今一歩踏み込んで考えた人物像をどう漫画に落とし込んで行けるのか、難しいけれど引き出し増やしていただいたので面白くなりそうです！（何回か読み返しながら。。。）さっきの返信にも描いてしまったのですが、もし上田さんがよければ口頭でもお話しできませんか？この三連休というちょっと急な提案なのですが。。（そして実現できるのであればコルクメンバーの1人もリスナーとして時間が合えば参加したいと申しており）お忙しそうなので、まず無理はなさらずに！

上田浩平 2022/2/11 バージョン2

お返事遅くなり申し訳ありません。

各コメント読みました！

口頭でのお話について、了解です。ご都合のいいお時間、連休中指定していただければ大丈夫です。ネーム作業時間があると思いますので、最終的に口頭のやりとりを行うかどうかは、そちらのご無理のない範囲でお願いします。

今回踏み込んだコメントをしてしまい、情報量が多く、圧を感じさせてしまっていたら、申し訳ありません。

よろしくお願いします！

かっぱ子作者 2022/2/11 バージョン2

口頭やりとりOKとのこと、ありがとうございます！
12日（土）14：00〜
13日（日）終日
（ディスコードまたはズーム？どちらでも。わたしいつまでも話してしまいそうなので、1時間目安で考えております）

本来であればここからの改訂版をまた読んでいただいてからのお話しの方が良いのですが、今日中の落とし込みが難しそうで。。。途中までか、性格表？主人公心の動き改訂版、みたいなのは、明日14：00までに描いてコミチにあげたいと思います。
その場で読んでもらっての感想など伺いたいです〜。

踏み込んだコメント、気づかなかった部分なので、嬉しかったです〜。よろしくお願いします。

上田浩平 2022/2/11 バージョン2

お返事ありがとうございます！

12日（土）15:00〜16:00でお願いします。
ネーム見ながらになりそうなので、Zoomでしてみましょうか。
後で、ディスコードの申請チャンネルで予約リンク貼っておきますね。

ネームの状況については、承知しました！

かっぱ子作者 2022/2/11 バージョン2

時間承知いたしました！
わざわざお時間作っていただきありがとうございます。
お話しできるの楽しみにしております〜
ズーム申請もありがとうございます。
前にもコメントに書いたのですが、時間合えば編集枠のなゆみんさんもリスナー？で参加する可能性あります。
当日よろしくお願いします(^ ^)

上田浩平 2022/2/12

すみません、Zoomですが、ミーティングの体裁上、ボイスチャットの方がよさげっぽいので、マンガ勉強会チャンネルに切り替えます。

かっぱ子作者 2022/2/12

承知しました！

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